การพูดคุยกับนักมานุษยวิทยาที่อาศัยอยู่ในอาคิตะ เกี่ยวกับเรื่องราวพื้นที่ป่าที่มนุษย์ควรจะฟื้นฟู
- campstudiothailand
- Jul 30
- 2 min read

การเดินทางตามรอยการเชื่อมต่อกับธรรมชาติที่มีรากฐานมาจากความเป็นป่า ~ ฉบับอาคิตะ ~
ในช่วงเวลาที่ฉันคิดถึงเรื่องราวเกี่ยวกับ "ธรรมชาติ" ฉันได้หยิบหนังสือเล่มหนึ่งที่มีชื่อว่า "การเดินทางไปตามธรรมชาติ" ซึ่งเล่าเรื่องการเดินทางไปยัง 12 ดินแดนในญี่ปุ่นจากเหนือจรดใต้ โดยตามรอยตำนานของแต่ละพื้นที่ หนังสือเล่มนี้เขียนโดยช่างภาพ ทาเซะ คัตสึ ซึ่งได้เดินทางร่วมกับอิชิคุระซัง สิ่งที่อิชิคุระซังพาฉันไปดูครั้งแรกคือรูปปั้นขนาดใหญ่ทำจากฟางที่ตั้งอยู่ในทุ่งนา "โชคิซามะ" ซึ่งเป็นเทพเจ้าที่ทำจากฟางซึ่งจะสลายตัวได้ง่าย เมื่อถูกทำใหม่อยู่หลายครั้งโดยชาวบ้าน ฉันรู้สึกได้ว่า สิ่งที่มองไม่เห็นและสำคัญกำลังถูกส่งต่อจากอดีตสู่อนาคต สถานที่ที่เราได้พูดคุยกันคือศาลเจ้า "คารามัตสึ" ซึ่งมีวิหารที่มีรูปร่างแปลกตา "เทมิตะมิยะ" ที่นี่ทำให้ฉันรู้สึกถึงพลังที่ไม่สามารถบรรยายได้ และฉันได้รับความคิดที่สำคัญเกี่ยวกับพลังของการตั้งแคมป์จากสถานที่แห่งนี้

●ผู้ที่ได้รับการสัมภาษณ์
อาจารย์ผู้ช่วยโปรแกรมศิลปะ มหาวิทยาลัยศิลปะแห่งรัฐอาคิตะ
อิชิคุระ ทาคาชิอากิ
ประวัติ
เกิดปี 1974 ที่โตเกียว นักมานุษยวิทยาที่ศึกษาเกี่ยวกับมนุษย์ ศิลปะ และตำนาน เป็นอาจารย์ผู้ช่วยที่มหาวิทยาลัยศิลปะแห่งรัฐอาคิตะ (สาขาศิลปะและรากฐาน) และนักวิจัยที่สถาบันวิจัยวิทยาศาสตร์ธรรมชาติ มหาวิทยาลัยเมจิ ผลงานล่าสุดคือหนังสือ "การเดินทางไปตามธรรมชาติ: การสัมผัสแหล่งกำเนิดของตำนานญี่ปุ่น 12 การเดินทาง" (จากสำนักพิมพ์ตันโคชา)

●ผู้สัมภาษณ์
บริษัท Snow Peak
ประธานเจ้าหน้าที่บริหาร
ยามาอิ ริซะ
บางสิ่งบางอย่างที่รู้สึกว่าแปลกไปนั้น คือการสูญเสียความรู้สึกของธรรมชาติ
ยามาอิ : ฉันได้อ่านหนังสือของอาจารย์อิชิคุระเรื่อง "การเดินทางไปตามธรรมชาติ" มาแล้ว ตอนนี้คำที่ฉันสนใจคือคำว่า "ธรรมชาติ" ฉันเชื่อว่าความรู้สึกที่มนุษย์เคยมีเกี่ยวกับธรรมชาติสามารถกลับคืนมาได้ผ่านการแคมป์ ในวันนี้ฉันอยากจะพูดคุยเกี่ยวกับคำว่า "ธรรมชาติ"
อิชิคุระ : สาขามานุษยวิทยาที่ฉันศึกษาก็เป็นศาสตร์ที่ถามถึงเรื่องนี้เหมือนกัน หลังจากเกิดแผ่นดินไหวครั้งใหญ่ในภาคตะวันออกของญี่ปุ่น ฉันเริ่มตั้งคำถามเกี่ยวกับสิ่งที่เคยคิดว่าเป็นเรื่องธรรมดา เช่น ไฟฟ้า อาหาร หรือถนน และเริ่มคิดว่า หากจะก้าวออกจากชีวิตที่เคยชิน เราควรไปที่ไหนบ้าง การเดินทางที่เริ่มต้นร่วมกับช่างภาพ ทาเซะ คัตสึ ซึ่งเป็นที่มาของหนังสือ "การเดินทางไปตามธรรมชาติ" ครั้งแรกที่เราท่องเที่ยวไปคือศาลเจ้ามูซาชิ โอนาเทะ ในอาโอโมะ และศาลเจ้ามิโตะในชิทสึบะ โดยเฉพาะศาลเจ้าที่เกี่ยวข้องกับหมาป่า ในต่างประเทศ หมาป่ามักจะเป็นสัญลักษณ์ของความน่ากลัวอย่างที่เห็นในเรื่อง "หนูน้อยหมวกแดง" แต่ในญี่ปุ่น เราเรียกมันว่า "โอโออินุซามะ" และไม่แยกแยะระหว่างสุนัขกับหมาป่า
ฉันรู้สึกตื่นเต้นกับปรัชญาของชาวญี่ปุ่นที่ถูกเก็บไว้ในภูเขานี้!
ยามาอิ : ฉันอ่านแล้วรู้สึกสนุกมากค่ะ ตอนนี้ฉันมาจากวงการแฟชั่น แต่ก็เริ่มสงสัยในวงการแฟชั่นที่เต็มไปด้วยสิ่งที่ไม่จำเป็นมากมาย ในสังคมปัจจุบัน เรากำลังมองหาคำตอบที่คิดว่า "ถูกต้อง" อยู่ตลอดเวลา ซึ่งอาจทำให้ความรู้สึกของธรรมชาติที่รู้สึกว่าแปลกไปนั้นสูญหายไป
อิชิคุระ : มนุษย์เริ่มสูญเสียความรู้สึกของธรรมชาติเมื่อเริ่มเลี้ยงสัตว์ สำหรับมนุษย์ในยุคหินเก่า พวกเขาใช้ชีวิตลักษณะคล้ายกับการตั้งแคมป์มาเป็นหมื่นปี เมื่อประมาณ 10,000 ปีก่อน การปฏิวัติการตั้งถิ่นฐานเกิดขึ้น มนุษย์เริ่มปลูกพืชและเลี้ยงสัตว์ ซึ่งการตั้งถิ่นฐานแบบนี้เริ่มมีขึ้น ดังนั้นการใช้ชีวิตแบบค่ายพักแรมจึงมีมาก่อนการตั้งถิ่นฐานในหมู่บ้านหรือเมือง ที่นั่นมีความอ่อนน้อมถ่อมตนในการอยู่อาศัยร่วมกับธรรมชาติ การที่เราในยุคปัจจุบันซึ่งเคยชินกับการตั้งถิ่นฐาน จะสามารถฟื้นฟูความอ่อนน้อมถ่อมตนนั้นได้ อาจเชื่อมโยงกับการฟื้นฟูความรู้สึกของธรรมชาติของมนุษย์ก็เป็นได้

สัตว์และพืชก็มี "ความเป็นมนุษย์" เช่นกัน
ยามาอิ : เข้าใจแล้ว ความหมายของ "การฟื้นฟูมนุษยธรรม" ที่ Snow Peak ต้องการนั้น เป็นสิ่งที่ได้รับการพัฒนาและเติบโตมาตลอดหลายหมื่นปี
อิชิคุระ : ใช่แล้ว ตัวอย่างเช่น ความคิดของชนเผ่าอินเดียนแดงอเมริกันหรือชนพื้นเมืองในหิมาลัย พวกเขาเชื่อว่ามนุษยธรรมไม่ได้อยู่แค่ในมนุษย์เท่านั้น แต่ยังมีในสัตว์และพืชทุกชนิด ทุกสิ่งในธรรมชาติมีมนุษยธรรม
ยามาอิ : เป็นเรื่องที่น่าสนใจมากเลย!
อิชิคุระ : เด็กๆ มักจะยอมรับอย่างธรรมชาติเมื่อในหนังสือนิทานสิงโตหรือหมีสามารถพูดคุยกับมนุษย์ได้ ในอดีตมนุษย์และสัตว์สามารถสื่อสารกันได้ หากมนุษย์ไม่สามารถเข้าใจความคิดของสัตว์ ก็ไม่สามารถอยู่รอดได้เลย ตัวอย่างเช่น นักล่าในแถบอะกิตะมีการตั้งกฎไม่ให้ล่าสัตว์ที่กำลังมีลูก เพราะพวกเขารู้สึกถึงมนุษยธรรมในสัตว์เหล่านั้น ธรรมชาติและมนุษยธรรมในป่าไม่เคยขัดแย้งกันเลย
ยามาอิ : เข้าใจแล้ว ว่ามันไม่ขัดแย้งกัน ธรรมชาติก็มีมนุษยธรรมอยู่... มันเป็นเรื่องที่น่าประทับใจ

คนที่มีความรู้สึกของธรรมชาติ (สัญชาตญาณ)
จะมีทางเลือกมากมายที่ได้จากประสบการณ์ที่ดูเหมือนไม่จำเป็น
อิชิคุระ : คนที่มีความรู้สึกของธรรมชาติจะมีตัวเลือกมากมายที่พวกเขาค้นพบจากประสบการณ์ที่ไม่จำเป็น หลายครั้งพวกเขามีเส้นทางสำรองหลายทางเพื่อรับมือกับสถานการณ์ที่ไม่สามารถทำสิ่งต่างๆ ได้
ยามาอิ : จริงเลย ประสบการณ์ที่ไม่จำเป็นนั้นสำคัญมากจริงๆ การตั้งแคมป์ก็เช่นกัน ต้องขับรถไปไกลๆ และตั้งเต็นท์ซึ่งใช้เวลานาน แม้ว่าจะมีวิธีที่สะดวกกว่า แต่การทำสิ่งเหล่านี้ด้วยวิธีที่ไม่ค่อยมีประสิทธิภาพนั้นทำให้คนเรารู้สึกสดชื่นขึ้น ที่แตกต่างกันระหว่างการตั้งแคมป์กับชีวิตประจำวันคงจะเป็นการทำไฟในกองไฟ ฉันคิดว่าการที่มนุษย์ล้อมรอบไฟนั้นอาจจะเชื่อมโยงกับธรรมชาติในบางอย่าง
อิชิคุระ : แค่จ้องมองไฟก็ทำให้ใจเราสมบูรณ์ขึ้น ความรู้สึกนี้เป็นสิ่งที่มาจากประวัติศาสตร์การพัฒนาของมนุษย์หลายแสนปี มนุษย์มีตำนานที่บอกว่ามนุษย์ขโมยไฟจากเสือจากัวร์ แต่ไฟมีความสำคัญอย่างยิ่งต่อการพัฒนาของมนุษย์ ก่อนหน้านี้มนุษย์ต้องกินเนื้อสัตว์ดิบ หรือใช้เครื่องมือหินทำให้ผลไม้แข็งๆ นิ่มลงเพื่อกิน กล่าวอีกนัยหนึ่ง ถ้าหากลำไส้ไม่ใหญ่พอ การย่อยอาหารก็จะเกิดขึ้นไม่ได้ การปรุงอาหารช่วยให้รับประทานง่ายขึ้นและเปลี่ยนพลังงานที่ลำไส้ใช้ไปที่สมอง ไฟทำให้มนุษย์มีสมองที่ใหญ่ขึ้น
ยามาอิ : นั่นมันจริงเหรอ! มนุษย์และไฟนั้นเชื่อมโยงกันอย่างลึกซึ้งจริงๆ
อิชิคุระ : ใช่แล้ว แต่ไฟก็สามารถถูกใช้ในสงครามหรือการก่อการร้ายได้เช่นกัน มันมีสองด้านที่ต่างกัน ไฟนั้นมีทั้งความน่ากลัวและความมีคุณค่า การสอนเด็กๆ เกี่ยวกับความอันตรายและคุณค่าของไฟในแคมป์ก็เป็นสิ่งที่สำคัญมาก
ยามาอิ : เข้าใจแล้ว ที่ Snow Peak เราก็ให้ความสำคัญกับเวลาที่ได้ล้อมวงรอบกองไฟ เวลาที่ลูกค้าและพนักงานนั่งล้อมรอบกองไฟ เราจะรู้สึกเชื่อมโยงกันมากขึ้น และเมื่อมองไฟไปเรื่อยๆ คุณจะไม่รู้สึกอึดอัด
อิชิคุระ : การจ้องมองไฟนั้นทำให้เราหลงใหล เพราะไฟมีการเปลี่ยนแปลงตลอดเวลา มันส่องแสง, มีความร้อน, แกว่งไหว, และดับไปเหมือนกับชีวิตจริงๆ ในญี่ปุ่นมีคำว่า "ฮิจิริ " ซึ่งหมายถึง "คนที่รู้จักไฟ (หรือรู้จักดวงอาทิตย์)" การรู้วิธีการจุดไฟและการเคลื่อนที่ของดวงอาทิตย์เคยหมายถึงการรู้ความลับของชีวิตและโลก
ยามาอิ : บางทีไฟก็มีความเป็นมนุษย์เช่นกัน

ควรทบทวนภูมิปัญญาของผู้หญิงที่เกี่ยวข้องกับ "การหมุนเวียน"
ยามาอิ : ก่อนที่ฉันจะมาที่นี่ ฉันเพิ่งไปเที่ยวที่อิวาเตะ ซึ่งเป็นบ้านเกิดของแม่ของฉัน และเป็นที่ที่ฉันเคยไปบ่อยๆ ตอนเด็ก ๆ ฉันได้เข้าร่วมโครงการ "LOCAL WEAR IWATE" ที่นั่น แน่นอนว่าฉันต้องการที่จะให้ความสำคัญกับสิ่งที่ฉันได้รับจากแม่ของฉันเช่นกัน
อิชิคุระ : ฉันเข้าใจแล้ว น่าสนใจที่ว่าโชคดีที่เราอยู่ที่นี่ที่ศาลเจ้าคารามัตซึ ซึ่งเป็นศาลเจ้าที่ดูแลเกี่ยวกับชีวิตของผู้หญิง

อิชิคุระ : ในนิทานพื้นบ้านยุโรป ผู้หญิงมีบทบาทสำคัญ เช่น ทำอาหาร ซักผ้า และทำความสะอาด ทั้งหมดนี้ล้วนเป็นปัจจัยพื้นฐานในการดำรงชีวิตของมนุษย์ การทำอาหารคือการรักษาชีวิต ซักผ้าและไม่ทิ้งขยะคือการไม่ทำให้สิ่งของเสียไป ความรู้เหล่านี้เกี่ยวข้องกับการหมุนเวียน แต่ผู้หญิงที่มีภูมิปัญญาในการหมุนเวียนถูกเรียกว่าแม่มดและถูกดูถูกในยุโรป อาจจะเพราะผู้ชายกลัว ตอนนี้เราควรหวนกลับมามองภูมิปัญญาเหล่านั้นใหม่ ภูมิปัญญาของผู้หญิงที่ใช้ชีวิตบนพื้นดินในโลกแห่งความเป็นจริงนั้นสำคัญมาก
ยามาอิ : เนื่องจากผู้หญิงใกล้ชิดกับธรรมชาติมากขึ้น จะมีบทบาทสำคัญในอนาคตหรือไม่?
อิชิคุระ : เช่นเดียวกับกับรูปปั้นโคยาสึคันนอนที่อุ้มทารก เทพธิดาที่ดูแลเด็กๆ มีอยู่ทั่วบริเวณแปซิฟิก ตั้งแต่ก่อนคริสต์ศักราช ภาพที่อุ้มเด็กอาจสอนให้เรารู้จัก "ความหมายของการดูแล" ไม่ใช่แค่การดูแลเด็กเท่านั้น แต่ยังรวมถึงธรรมชาติด้วย มันทับซ้อนกับภาพลักษณ์ของแม่สมัยใหม่ที่ไปตั้งแคมป์กับลูกๆ
ในกระแสที่เรียกว่า "อโรมาเซอริง" ที่ได้รับความสนใจ ในเกาะทารามะของโอกินาว่า นอกจากแม่แล้ว ยังมีคนที่เรียกว่า "มูรินี" ที่ช่วยเลี้ยงดูเด็ก และชนเผ่าพนันในบอร์เนโอก็เลี้ยงดูเด็กกันเป็นกลุ่ม ในแคมป์ก็จะมีการดูแลเด็กๆ ร่วมกันเช่นกัน
ยามาอิ : ใช่ มันเป็นความจริง ชีวิตแบบนั้นมันเป็นชีวิตที่มีมนุษยธรรม

การตั้งแคมป์กลายเป็น "ชีวิต" ในตัวมันเอง
ยามาอิ : เมื่อฟังเรื่องราวแล้ว ความคิดที่ว่า สิ่งที่มีทั้งด้านบวกและด้านลบเหมือนกับไฟนั้น จริงๆ แล้วมันเป็นสิ่งที่มีลักษณะมนุษย์มากๆ ได้เริ่มขึ้นในหัวของผม การได้สัมผัสประสบการณ์ที่ทำให้เรารู้สึกถึงความทรงจำของบรรพบุรุษที่เคยใช้ชีวิตไปตามสิ่งแวดล้อมต่างๆ ในขณะที่ย้ายถิ่นฐานไปเรื่อยๆ และเมื่อกลับมาใช้ชีวิตในสังคมที่เจริญแล้ว เราก็สามารถตระหนักถึงความยอดเยี่ยมของมันได้ใหม่ นั่นก็เป็นความรู้สึกที่เป็นเสน่ห์ของการตั้งแคมป์
อิชิคุระ : การได้ไปตั้งแคมป์บ้างและทำให้ตัวเองถ่อมตนมันสำคัญมากจริงๆ นะ เพราะมันทำให้เราไม่ลืมว่าธรรมชาตินั้นไม่ใช่แค่สิ่งที่อ่อนโยน แต่ยังสามารถเป็นสิ่งที่น่ากลัวได้ด้วย
ยามาอิ : มันเหมือนกับว่าคุณไปตั้งแคมป์เพื่อเอาตัวรอด
อิชิคุระ : ใช่เลย การตั้งแคมป์นั้นไม่ใช่เพียงวิถีชีวิต แต่คือชีวิต = ชีวิตโดยแท้จริง ความเท่ของคุณปู่คุณย่าที่อยู่ในชนบทไม่ได้อยู่ที่สไตล์ แต่คือความเท่ในชีวิต แคมป์ในศตวรรษที่ 21 อาจจะเป็นแบบนี้
ยามาอิ : การที่กลายเป็นชีวิตโดยแท้จริง ฟังดูดีมาก เมืองสึเอ็นซันโจที่มี Snow peak เป็นที่ตั้งมีอุตสาหกรรมการผลิตโลหะที่เจริญรุ่งเรือง และยังอุดมไปด้วยธรรมชาติ พวกเราได้เปลี่ยนแปลงเทคโนโลยีในท้องถิ่นให้เป็นสิ่งที่เราต้องการ ตอนนี้กำลังคิดว่าจะทำอะไรได้บ้างในแต่ละพื้นที่ของญี่ปุ่น ในชนบทนั้นมีเสน่ห์ที่ไม่สามารถอธิบายด้วยมุมมองของเมือง และมีผู้คนที่ใช้ชีวิตที่มีมนุษยธรรมมากมาย พวกเรากำลังเริ่มต้นการสร้างสรรค์สิ่งของและประสบการณ์ที่เชื่อมต่อโดยตรงกับพวกเขา และอยากจะเข้าใกล้ชีวิตแบบญี่ปุ่นมากขึ้น ศาสตราจารย์อิชิคุระสามารถถ่ายทอดความรู้สึกนั้นเป็นคำพูดได้
อิชิคุระ : ดีใจที่ได้ยินแบบนั้น ตอนนี้ฉันอยู่ในมหาวิทยาลัยศิลปะในอากิตะและกำลังเรียนสาขา "Arts & Roots" อาร์ตส์คือสิ่งที่มนุษย์สร้างขึ้น ส่วนรูทส์คือการมองไปที่สิ่งที่มีอยู่ในท้องถิ่น แนวคิดของความคิดสร้างสรรค์ในอนาคตคือการปลูกต้นไม้จากรากของตัวเองและดูดซับจากมันเป็นสิ่งสำคัญ
ยามาอิ : นักเรียนกำลังเผยแพร่รากฐานของพวกเขาไปยังพื้นที่ในอากิตะ ในพื้นที่ชนบทมีวัฒนธรรมและเทคโนโลยีมากมายที่ไม่ได้รับการสืบทอดและกำลังหายไป ซึ่งฉันเองก็คิดมาตลอดว่าอยากจะทำอะไรสักอย่างเกี่ยวกับเรื่องนี้ จากนั้นฉันก็ได้ข้อสันนิษฐานว่าเราควรนำความรู้สึกของความเป็นธรรมชาติกลับมาในชีวิตของเรา
ความปรารถนาของทุกคนที่จะเป็นเพียงผู้เดียวที่จะชนะนั้นยิ่งใหญ่ขึ้นมาก จนทำสัญชาตญาณดั้งเดิมของพวกเขาหายไปและเริ่มไม่เข้าใจลำดับความสำคัญ หากสามารถฟื้นฟูความรู้สึกนี้ได้ผ่านการตั้งแคมป์ มันจะนำไปสู่การกระทำที่เชื่อมโยงกับการสืบทอดสิ่งที่ดี เพราะ "สิ่งที่ดีนั้นเราควรจะสืบทอด" เช่น การเต้นรำของกวางในอิวาเตะ หรือการเต้นของโชคิซามะในอากิตะ การเต้นรำซ้ำๆ หรือการสร้างใหม่เพื่อสืบทอดจะทำให้คนรุ่นใหม่เริ่มตระหนักถึงสิ่งสำคัญที่ไม่สามารถมองเห็นได้

โอกาสที่จะได้คิดอย่างลึกซึ้งว่าการใช้ชีวิตมีความหมายอย่างไร
อิชิคุระ : ตอนที่ฉันยังเด็ก ทุกคนคิดว่าการผลิตจำนวนมากและการบริโภคจำนวนมากเป็นเรื่องปกติ แต่ตอนนี้การตั้งแคมป์ไม่ใช่แค่การบริโภค แต่เป็นการทำกิจกรรมของมนุษย์ในธรรมชาติ และทำให้เราได้พิจารณาลึกซึ้งว่า "การมีชีวิตคืออะไร" ฉันรู้สึกเห็นด้วยอย่างมากกับเรื่องนี้ วัฒนธรรมในศตวรรษที่ 20 ถึงจุดอิ่มตัวแล้ว และตอนนี้เราต้องถามตัวเองว่าจะตอบสนองอย่างไร การที่ Snow peak เสนอแนวคิดที่ไม่แยกการเล่น การทำงาน และชีวิตในพื้นที่ท้องถิ่นของเมืองสึเอ็นซันโจนั้น ฉันคิดว่าเป็นวิธีการสืบทอดความเป็นธรรมชาติอย่างยิ่งใหญ่จริงๆ แคมป์มันเป็นการใช้ชีวิตที่หรูหรามากเลยนะ
ยามาอิ : มันหรูหราจริงๆ ฉันคิดจริงจังว่าฉันอยากจะเปลี่ยนคำนิยามของความร่ำรวยที่เรามีใน Snow peak ตอนนี้สิ่งที่ถูกมองว่าเป็นความหรูหราในมุมมองเศรษฐกิจ มันควรจะถูกแทนที่ด้วยความร่ำรวยที่เราใช้ชีวิตร่วมกับธรรมชาติและนำมันไปสู่ยุคใหม่ในฐานะความหรูหราที่แท้จริง
อิชิคุระ : เหตุผลที่ฉันอยู่ในมหาวิทยาลัยศิลปะก็เพราะคิดว่าศิลปะไม่ว่าจะเป็นการแสดงก็อาจจะหมดไปในบางช่วงเวลา แต่เราสามารถเริ่มต้นใหม่ได้อีกครั้ง ฉันคิดว่าเราน่าจะได้คิดร่วมกันเกี่ยวกับการสร้างวัฒนธรรมในท้องถิ่นกับ Snow peak ที่เกี่ยวข้องกับทุกด้านของชีวิต
ยามาอิ : เพราะเราเกี่ยวข้องกับธรรมชาติเป็นธุรกิจ ฉันคิดว่า Snow peak สามารถทำสิ่งต่างๆ ได้มากมาย ดังนั้นฉันอยากจะทำร่วมกันกับคุณ ขอบคุณมากๆ สำหรับวันนี้

*บทสัมภาษณ์นี้เป็นการพิมพ์ซ้ำเนื้อหาที่ตีพิมพ์ใน "2020 Outdoor Lifestyle Catalog" (ข้อมูลล่าสุด ณ สิ้นเดือนธันวาคม 2019)




Comments